『文化八仙桌』千古乡愁马致远

“文化八仙桌”系列访谈第九十三期

千古乡愁马致远

　　◆总策划：李   冬   张徽贞

　　◆主   讲：孙云英   沧州师范学院教授

        　　   张春荣   东光县小侯村党支部书记、马致远资深研究者

　　◆主   持：祁凌霄

　　◆执   行：刘   伟 高海涛 哈薇薇 白玉霄

　　◆摄   影：孙希旺 王丽青

　　1　关于马致远的籍贯，历来争议很多。两位老师支持哪种说法，依据是什么？

　　张春荣：现在很多地方都在争马致远故里。北京地区有一个村子，建了一座小桥，塑了一匹马，对外声称就是马致远故里。我省某县，也说历史上出过一位名人叫马致远，但此马致远并非元曲大师马致远。看得出来，有很多地区都在想以各种形式借上名人马致远的“光”。实际上，关于马致远的籍贯虽然有所争论，但是现在大家公认是东光人。考证历史名人故里，可以从以下几个方面下手：一是看地方志上有没有记载，而马致远在东光县志、河间府志上都有记载。在这要说明一下，河间府志上为何会有记载，是因为古代东光原属河间府管辖。二是从最近的历史史实入手。道光年间东光有位县令，他在东光任上十年，并作了一篇马致远碑记。三是从家族族谱上看。马致远在马氏家族族谱上面有明确记载，而这部族谱是他的亲孙子修的，所以可信度是很高的。四是从墓葬上考证。古人死后都会归葬故乡，现在东光还保存着马致远坟墓。所以从历史记载和遗物，都能证明马致远就是东光人。因此我认为马致远的故里就是东光。

　　孙云英：我总结一下，张老师刚才谈的，关键一点就是可信性。因为族谱记载是从马致远的孙子开始，所以源头特别可信。另外是史料准确。元朝之后是明朝，明太祖朱元璋的第十六子宁王朱权是一位文化研究者，出过一本很重要的书叫《太和正音谱》，这本书是最早记录戏曲资料的书，包括元曲在内很多历史上的记录。所以从史料上来讲，也是可信的。在明代历史上，我们脚下的土地曾经血流成河，东光384个村子，灭了295个，马氏存留下来，一个很重要的理由是“逢马不杀”这句话，其原因就是因为宁王朱权很崇拜马致远，所以在“靖难之役”中赦免了东光马氏一族。马氏祠堂现在在东光的于桥乡，就叫马祠堂村，马致远的坟墓现在还在那里，还有墓碑。大家有时间可以去马氏祠堂看看，那片土地就是马致远曾经生活过的土地。北京也有一个马致远纪念馆，但只是一个文学作品意义上的复制，而不能被认定是历史遗存。因此我也认同沧州东光就是马致远的故乡。

　　2　马致远是“元曲四大家”之一，被誉为“曲状元”“马神仙”。两位对他的艺术成就和特点有何认识与评价？

　　张春荣：马致远是一个多产的作家，我出版的《元曲大家马致远作品全集》，搜集了马致远的小令117首，套曲26个，剧本12个。马致远写过两首《秋思》，一篇是《天净沙·秋思》，一篇是《夜行船·秋思》。《苏武牧羊》《昭君出塞》都是马致远写的，他的艺术成就比较高。唐诗宋词涉及历史方面的比较少，而马致远的小令当中，涉及历史的内容非常多。比如历史上都说曹操是奸臣，但第一个站出来为曹操抱不平的是马致远。元朝在中国历史上是一个很短的朝代，存在了90多年，但元曲却流传了下来，并成为中国文化的重要组成部分，马致远功不可没。

　　孙云英：根据元曲的分类，可以分成两类。一类就是戏剧，那个时候叫折子戏、元杂剧，也叫北杂剧，一般分为四折，马致远是其中著名的代表作家。从杂剧的成就讲，马致远位列元曲四大家。第二类叫散曲，在当时是唱的，它类似于今天的诗歌或者歌词，这个“歌词”分三种：一段的，很短的，叫小令。第二个，叫套数，是成套的，是按音乐来编的。第三个，叫作双调。马致远作品最大的特点是热情活泼、雅俗共赏。研究马致远的特别少，对他的专门研究是不够的。我现在读他的小令《天净沙·秋思》中“枯藤老树昏鸦”，觉得很通俗易懂，但在元曲里面，这属于雅化文学。因为元曲是唱的，里面的俗词俚语、土的掉渣儿才是元曲的真特点。二十多年前，我读到了马致远的《夜行船·秋思》，对他是沧州东光人更加深信不疑。因为其中提到“和露摘黄花，带霜烹紫蟹，煮酒烧红叶”，由此得知作者爱吃螃蟹，这或许与马致远成长的地域濒临渤海湾有关。马致远号东篱，可见他十分喜爱陶渊明，他十分希望过诗意生活。同时这也证明了马致远好的作品来自唐诗宋词，甚至以前更多好的作品，这说明他博学多才。也因为如此，他写出来的作品才会有韵味，才会被后人所欣赏。当然，他的作品中也有一些俗词俗语，可以说是做到了雅俗共赏。

　　3　元曲是继唐诗宋词之后的又一艺术高峰。之所以如此，与元代文人和下层人民气息相通、多民族文化融合、对词和话本等前代艺术成就的继承等原因密切相关。这给当代艺术发展带来哪些启示？

　　孙云英：我个人认为第一点就是要放低姿态。放低姿态并不等同于生活在底层，这里有一个错觉，好多人写不出东西来，他要深入生活，其实深入生活只能解决一些问题，解决不了根本问题。因为创作是情绪体验，不是生活体验。第二点是我们要有坚定的文化自信。明代宁王朱权给他很高的评价，近代研究元曲第一人王国维给他的评价也特别高。之所以评价这么高，是因为元朝知识分子地位比宋朝、明朝低很多，但是他们的文化自信一点也没有少。文化自信的核心是内在的自信。第三个启示就是学习学习再学习。

　　张春荣：凡是在历史上留下足迹的人，大多是有文化的人。比如著书立说的，比如某种思想传承，所以财富不会万代千秋，唯有文化源远流长。元朝是中国版图最大的一个朝代，发生了几次对外战争。那时候国力比较强盛，被称作“马上王朝”，汉人地位低下。所以马致远作为汉人，留下这些作品很不容易。马致远仕途不顺，寄情于元曲创作。他的仕途几次生变，先是在今石家庄正定县做过主管文教工作的官员，后来到当时元代大都做过一个四品京官，始终没有担任过显赫官职，所以政治抱负一直没能实现，郁郁不得志，转而进行元曲创作。

　　孙云英：元曲有个重要特点，就是以俚俗入典雅。文人对普通人的人性、生活挖掘极深，善于把下层人浅俗诙谐的语言，运用到典雅的曲调中，表现人共有的情感，达到俗而不庸俗，雅而不浮华的高度，这很值得文化、艺术工作者借鉴。元曲四大家中，从雅到俗有两个极端，白朴是最雅的那个，雅的程度与今天的诗文差不多。最俗的是关汉卿，他的俗有好多方面，《救风尘》描写的就非常俗。再比如郑光祖的《倩女离魂》、白朴的《墙头马上》，都是非常世俗的故事。马致远的代表作《汉宫秋》，写的是王昭君，从取材的对比上，马致远更偏向于雅。从雅俗上来讲，马致远在元曲四大家中，排在中间，雅俗结合得是比较好的。关键的一点是，马致远能够化雅为通俗。马致远在双调《夜行船·秋思》中有一句，“青山正补墙头缺”，这个破墙头特别好，为什么好？因为只有破墙头，才能透过这个窟窿看到远处的青山，这就是雅和俗结合的精妙之处。马致远的这句和《过故人庄》中的一句“绿树村边合，青山郭外斜”的后半句有异曲同工之妙，只是他把雅和俗很好地结合了。他的雅俗共赏，源于他的会变化，把雅变得更加生活化。给我们的提示就是雅不是不食人间烟火，雅不是浮夸，不是堆砌辞藻，而是要有精神的根。

　　4　马致远的《天净沙·秋思》，是“秋思之祖”。秋思是乡愁，乡愁之愁，饱含古与今的家乡文化和故园景色。两位对围绕马致远展开的文化及美丽乡村建设，有哪些想法、建议？

　　孙云英：乡村建设方面有两点建议。第一就是实用而不低俗。现在有好多乡村古迹的复制，只是复制形式而不重视精神文化建设。马致远是戏曲大家，咱们沧州也有自己的地方戏曲和文化传承，其中武术、杂技搞得很好，如果推广戏剧，马致远绝对是一杆大旗。但我们要做，不能搞那些不切实际的东西。比如建展览馆，做雕像，好多地方是这么做的，美其名曰博物馆、文化馆，好像这个东西一建，乡村就美丽了，文化就提升了，我觉得这是不实用的。我们的文化建设要有前瞻性，要能活下去。我们的展览馆开完以后门可罗雀，这就没有意义，所以我们要实用又不能低俗。第二点就是高端、出精品。目前重复建设特别多。比如我们全国现在的游乐场，好几千家，不赚钱，因为低端重复的建设不可能盈利。所以要想长期生存，就必须走精品路线。现在马致远的戏剧有一个很好的推广方式，就是全息化的方式。比如一触屏，第一折，就有人给你来唱戏，有人来给你解说，甚至普通人也可以参与扮演角色。其实马致远的研究已经提上日程了，以后咱们应该加强这方面的研究。总之，这个建设高端也好，实用也好，都要由政府决定，具体执行要请专业的专家团队。

　　张春荣：当前农村正在实施乡村振兴战略，落实在美丽乡村建设上，文化建设要跟上。作为马致远的故乡人，我也要做好乡村文化建设，把这位元曲大师的故里建设得更好。