『文化八仙桌』系列访谈第八十九期
知行合一学经典
◆总策划：李 冬 张徽贞
◆主 讲：田一可 对外经贸大学国际经济伦理研究中心研究员
郎向阳 市曲协副主席兼秘书长
唐景丽 市第十四中学副校长
◆主 持：祁凌霄
◆执 行：刘 伟 高海涛 哈薇薇 白玉霄
◆摄 影：边志明 孙希旺 吴红梅 王丽青
1 传统文化就像沧浪之水，清者濯缨，浊者洗足，大众应根据自身情况选择学习。
田一可：记诵只是学传统文化的基础，关键是怎么做。人类每一次伟大进步都源于同古典世界的重新接触。与经典离得太远了，就会常被情绪左右，被欲望牵引，看不到自己内心，只看到别人的错误缺点。远离经典的恶果，会使贪欲膨胀。我们要学习经典，就是从心灵的净化开始，内心要觉醒，要回归原本的爱，如己所不欲勿施于人、顺应自然、慈悲、仁爱等。回归之后把悟到的落实到生活，这才有用，才开始发力。
郎向阳：传统艺术是打开传统文化的一扇窗，因为她植根于传统文化。说书唱戏劝人为善，如果把善恶都抛到一边了，说书唱戏就没有了根。传统艺术通俗易懂，听相声、听京剧接触得差不多了，就有了一条学习传统的门径。
唐景丽：经过长时期的兼容并包，中国本土和外来文化和谐地融为一体，这是中华文化独有的魅力。无论出世的，还是入世的，不管是修身、齐家、治国平天下，都是教人武装自己心灵。所以学经典，要自心入手。
2 经典之所以成为经典，就因为它们超越了时代限制，有普世价值，符合规律。应精准地解读、阐释，使之与当下密切结合。
田一可：所谓经典就是那些常读常新的文化。读书为明理，明理为践行。学问是解决问题的，不能解决问题，学问没意义。当明白了这个道理，不用别人催着学。沉浸其中，优秀的传统文化能让你的生命质量提高，何乐而不为？对于那些精华，要生起信心。相信的力量最大，相信就会去践行，不相信就会与它擦肩而过。传统文化是知道之后要行道，知道不行道还是不知道，关键在于践行。这就是对经典的一种解读。
郎向阳：相声是有温度的艺术形式，通过诙谐的形式和内容，来阐释传统文化。相声当中传统文化挺多，比如“歪批《三字经》”，“歪批”是站在一个不理解的角度上，以第一人称来进入角色，旁边捧哏的起承转合，代表观众发问，同时对当中的漏洞提出争辩。这种错位就有了包袱和笑料。捧哏的给予点拨，让大家把这个事情弄明白。里面有仁义礼智信方面的教化意义。智信等要建立在仁义礼的基础上，没有这个基础，智慧和信用就用错了地方。
唐景丽：我的职业是教师。解释文化是为了让孩子们用，如果孩子们用不上，我这个老师不称职。仁是传统文化的精粹之一，教给孩子，就是教他们拥有恻隐之心，让他们在生活中自然地表达出来。义，就是教给孩子们羞耻之心，有了羞耻之心，他们一定有判断选择的能力。礼，是恭敬之心。初中的孩子已经有叛逆心了，如果没有正确判断是非的能力，他们很可能缺少恭敬之心。中华文化博大精深，仁者见仁，智者见智，希望孩子们今天收获恻隐之心，羞耻之心，恭敬之心。
3 学习优秀传统文化首先要有真知灼见，然后要能行。也就是知行合一，学以致用，而不是用来装点门面。
田一可：学传统文化的都穷了，谁还学？这是最直接的。学好传统文化并用以改变自己是关键。人只有两种状态，一种是开悟的状态，一种是耽误的状态。处在耽误的状态，你的灵魂，你的思想，你的爱没有真正释放，没有让身边的人更加温暖，没有让身边的人更加光明。觉悟了之后才发现别人没有错，是我错了。发现是我错了，才会认真地修言、修行、修德、修心。把自己修好了机会自然来。
郎向阳：不服高人有罪，同样，对优秀传统文化里的道理，要服气，要会用。不服气的罪过比不孝敬父母还大。当爹妈的都愿意儿子长能耐长出息，不服高人怎么长能耐？人要自知，怎样才能自知？把心目中的自己打对折，再去掉一半，那才是别人眼中的你。艺术的繁荣，观点的推广，学派的建立，穷是做不到的。就像一个公司，有管外宣的，有跑业务的，有办公室，各司其职，各有使命，要不然不成。相声里许多东西听不会，必须得学会实际操作。轻视优秀的传统，走不进去。只有虚心走进去之后才知道台阶在门里头，往里越走越高，那时才有可能上去。
唐景丽：我的身份是老师，具体的工作是教书，但说段子也好，讲学也好，教书也好，殊路同归，最后是觉悟。我要怎么实践？首先“利己”，自己强大后再来帮助别人。经典中说的“明德”“亲民”“止于至善”，“亲民”就是影响他人，“止于至善”是一生的追求。我的职业是帮孩子们成长，所以我把学的东西变通俗让孩子用，使他觉悟，使他内心成长，使他精神成长，这就是我要做的事情。
4 优秀传统文化需要传承，但不能简单地复古，也不是形式主义的创新，而是开发出有价值的东西，融入学习、生活和工作，使创新成为水到渠成、自然而然的东西。
田一可：传承不能守旧，创新必须守正。传统文化包容性极强，能传承下来与她的包容性和不断变化有极大关系。任何一次盛世，都源于两种文明的碰撞，碰撞产生第三种活力四射的文明才会超越彼此。全盘西化、否定传统，达到极致必走向事物的反面。1973年日本和英国两个学者有一次展望未来新世纪的对话，探讨如何解决未来世界危机。说能解决未来世界危机的，应该是中国传统文化。但除了真正消化优秀的传统之外，还要在新时代融入有价值和富有规律的东西，这样才会续接传统，传之久远。
郎向阳：相声也讲创新。有一部分或后代的艺人，不能与时俱进，把相声段子弄丢了不少。一遍拆洗一遍新，往里面添新东西，它就留下来。添不了新东西，就没用了。东西只要不用就会忘掉，就这么流失了，这是后辈无能。比如说相声报菜名里那些菜名，大伙还熟悉吗？不熟悉了。有的演员就弄新的菜名报，这就非常好。艺术规律不变，但中间放什么不一样。创新是有规律的，不能瞎创新，要有脉络，有层次。有些东西是不变的，但有些东西就得变，不变就没有生命力。相声没有流派，没有程式化的东西。相声就两派，一派会的一派不会的，知道怎么用，怎么使，拿着这吃上饭的，这是会的，没吃上饭的，是不会的，也就是不会创新。优秀传统要传承，要与时俱进，才能吸引更多观众。
唐景丽：“文化八仙桌”访谈就是一种创新。现在大部分文化活动都是上头坐着一个专家，底下坐着一群听众，一本正经地听，听到最后也不知道自己听懂了什么，然后鼓掌结束走人。“文化八仙桌”访谈的形式感觉舒服，就是聊天，在谈话聊天的过程中，很有收获。人们对这种传承文化的形式更为喜闻乐见。我在工作中每天都在思索，有时会苦恼很长时间，会去求教别人。这个过程中我感觉了一个问题。我觉得中国传统的价值观念偏重集体主义，西方偏重个人主义。因此我们在道德规范的角度对人修身提出了更高要求，而个人主义要研究一个人，所以在心理学的角度比咱们要发达。集体中，道德、规则可能更重要，个人主义研究个人的内心，他要把自己读明白，如果融合借鉴这两种理念，在教育孩子的过程当中运用，那么也算是创新。内容的借鉴或添加是创新，形式也挺重要。目前课堂上有些不太适合的形式，就是把难读懂的经典直接给孩子们，孩子们实际上非常反感，并且成为负担。如果把这些东西解读后和学科进行融合，孩子们会非常喜欢。所以我在学校里试图将传统文化与学科融合用来教学。学校和教育工作者需要思考，把传统文化的优秀部分，用孩子们容易接受的形式教给他们。
5 学习有阶段性和层次性，学龄前儿童、不同年级的学生、成年人、专业人士，不同的人群在学习传统上是不一样的。在普及中应做到既通俗而又不失思想、学术或艺术高度。
田一可：著名作家王蒙先生写过很多传统文化方面的书。他说他未能将文字文本变成学问，只想将学问变成人生的享受与华彩。所以学术只是文化的一种，作为普及者，提出对大众有用的东西就可以了。我出来讲课的原因是2004年我遇到了一个大学生跳楼，她跳楼是因就业六次失败。大学越来越多，楼越来越高，但许多问题是否能真正解决落实？教育是人生、国家乃至世界的永恒主题。后来我开始研究大学生为什么就业会失败，我发现有几方面的缺失：沟通素质缺失，执行素质有问题，道德素质有问题，心理素质有问题。带着这四个问题我认真去读传统经典，比如《弟子规》。我在北大上课时有位学员，她拿光盘回去后听了一百遍，从单位的小职员变成了业务骨干，我感叹这本书对她产生的改变，所以后来我开始在大学讲。主要是讲四大素质，叫修颜、修行、修德、修心。所以我出来讲课是这么一个动因，是问题导向。梁漱溟说他只关注两个问题，人生问题和中国问题。带着社会问题来研究来普及，针对性强，效果会更好。
郎向阳：很多人呼吁保护沧州家乡话。这与大力推广普通话有时是个矛盾。如果每个角落都说普通话了，会很吓人，跟地方沾边的文艺就都没了，以地域特色为语言表达基础的文学家也都没了。老舍《四世同堂》以北京方言为基础，没有方言，文学文艺的魅力就没了，中国文化的多样性就不存在了。到底怎么办？提倡既要说好普通话，也一定要会说家乡话，这与会说中国话还得学外语，道理一样。盐山有话“你个卯榫”，哪来的，从家具来的，榫卯结构，榫卯给弄反了，弄得不地道了，就卯榫了。这里头有很多历史传承是一笔财富。就相声而言，普及传承传统经典，要记住语言的根本，要因地制宜，因人而异，这样普及起来才会受到欢迎和喜爱。
唐景丽：孩子的成长，有不同的家庭、学校、经历背景，但他们本质相同。孩子的成长首先是身体长，这是个本。但是内心和精神的成长可能更重要。孩子承载着三种成长，身体、心理、精神。如何让文化浸润到他们的身体、内心、精神？我常用三句话，第一句话，善小而为之。不要一谈道德高尚，就要惊天动地，孩子们在成长过程当中，就是善小而为之，做小善事就可以了。一次我让他们寻找身边的感动，一个学生写了200字的小文，我读起来特别感动。说一节音乐课，孩子轮着唱，这个学生担心轮给她，特别紧张，不停地哆嗦，同桌感觉到了,就把手放到胆小的孩子手上，说“别紧张”，就这三个字。写作文的孩子说，这三个字让她感觉到无限的力量，开始稳下心来。第二句话是见贤思齐。贤就在身边。希望成年人跟孩子在一起时一定要做那个贤。未必说教，身教可能效果更好。老师站到三尺讲台上，在孩子们眼中就成了圣人，圣人是不允许犯错的，虽然我们也常犯错，但犯错之后必须给孩子们诚恳道歉。孩子不会因为你错了而认为你低，而是因为你的诚恳认为你很高。第三句话是自省与慎独。假如家里有中小学生，家长就去尊重他们身心发展的规律，看看哪些事情在这个年龄阶段可以自觉了，可以自主了，就放手给他。也许这就是慎独的过程。这些道理完全源于传统文化。边研究、边修行、边践行，就是最好的普及。
